Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
madryptok
Administrator
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:47, 14 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Eee.. nie, nikt nie traktuje ich jako bogów. My się modlimy do nich, by Ci wstawili się za nas u Boga. Zresztą.. po co mielibyśmy wymyślać dodatkowych bogów, skoro Bóg jest Doskonałą Miłością? Nie ma takiej potrzeby.. a czasami ludziom łatwiej poprosić o coś świętego, który też był człowiekiem i to nieraz niegrzecznym człowiekiem (ot, Franciszek, mój ulubiony święty).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:23, 14 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ptoku, nie dostrzegasz tej subtelnej różnicy w nazewnictwie. Oni są bogami na wzór starożytnych, bo czym różni się święty od rzeczy zgubionych, a np. boginią ogniska domowego. Tak samo modlisz się do nich, składasz im ofiary. Zmeniła się troche forma wykonywanych czynności. Bóg jest nadrzędny, jemu podlegli są święci. Dzięki temu dochodzimy do organizacji Boskiej na wzór Olimpu. Panujący niepodzielnie Zeus, oraz inni bogowie proszący o dary dla wyznawców. Tak samo zreszta w Egipcie, Bóg Ra i np. bogini urodzaju, czy księżyca. To wszystko jest tak podobne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:24, 14 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
A i jeszcze jedno, Franciszek wykazuje niezłe podobieństwo do Ptolemeusza nie sądzisz...? też buntownik
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
free_mind
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:58, 14 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
hmmm... niezle porownanie, nigdy sie nad tym nie zastanawialam, a rzeczywiscie jest w tym duzo racji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dobra Ciocia
Dołączył: 13 Wrz 2006
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:43, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Jest to kwestia spojrzenia na sprawę. Podobieństwo jest i nie da się zaprzeczyć, lecz zauważ, że np. w litanii do świętych zawsze jest wezwanie "Módl się za nami", zaś do Boga "Zmiłuj się nad nami". A to oznacza, że katolicy zdają sobie sprawę, że święci nie są bogami i nie mogą nas zbawić, czy też rozwiązać problemu - a jedynie wstawić się za nami do Najwyższego. A Grecy czy Egipcjanie wierzyli, że każdy z bogów ma "moc" i może im bezpośrednio pomóc, a nie prosić o to "Króla" bogów - np. Zeusa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:42, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ta moc jest tylko inaczej zdefiniowana nie mają np. mocy zabijania ale wielu świętych było sprawcami cudów, czyli mieli określoną moc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dobra Ciocia
Dołączył: 13 Wrz 2006
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:01, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Święci czynili cuda modląc się o nie do Boga. Taki święty prosił o uzdrowienie człowieka z pozornie nieuleczalnej choroby i tak się działo. To nie była ich "moc". Aż mi się nasuwa porównanie do kapłanów z RPGów;D.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 15:45, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
hihi Ale zauważ ze niektórzy bogowie greccy musieli również prosić Zeusa o siłę i moc. Nie mówię że jest to zupełnie identyczne, ale przynajmniej chrześcijanstwo w dużej mierze opierało się na załozeniach greckich i rzymskich. Tak samo jak na judaizmie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
madryptok
Administrator
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 16:37, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Prosić Zeusa? O co i kiedy, bo jakoś nie kojarzę...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:17, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Tfu... to Zeus prosił Prometeusza :
Cytat: | Zeus poprosił Prometeusza aby uformował człowieka z czerwonej gliny i łez. Został on stworzony na podobieństwo bogów. Zeus tchnął życie w pierwszych ludzi, a Prometeusz pomagał im we wszystkim. Wykradł nawet z Olimpu ogień i dał człowiekowi. Zeus ukarał go za to przykuwając łańcuchami do skał Kaukazu. Sęp wydziobywał mu wątrobę, która co noc odrastała. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
psihae
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 20:57, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
uhuhu ale temat się rozkrecił a ja go nie zauwazyłem na wstępie boje sie co kolwiek napisać bo Jason się mnie czepi po uno, chrześcijaństwo to monoteistyczna religia, a o tych świetych, to tylko posłannik (zresztą nie wazny w samej ideii) i on raczej nie ma wplywu na zycie czlowieka, nie musze sie do/przez niego wcale modlic zeby dostac sie do nieba. sam pomysl ze to religia politeistyczna jest niedorobiony
Cytat: | Ale zauważ ze niektórzy bogowie greccy musieli również prosić Zeusa o siłę i moc. |
tak o moc i sile dla siebie, swieci chyba o nic dla siebie nie prosza.
a ze Boga nie ma bo wszyscy w jakiegoś swojego wierza a z ich wiara on ginie jest też smieszne. sami sie smialiscie jak dziecko w brzuchu mamy moze marzyc o bieganiu nigdy tego nie znajac. tak samo jak człowiek moze wymyslec sobie Boga nigdy go nie znajac, bo przeciez Go niema? człowiem moim zdaniem jest za głupi zeby Boga mógł wymyślec, raczej to pojecie ewoluowało na przełomie wielu tysiecy lat. Bóg istnieje, a w jakiej formie? tego nikt naprawde nie wie.
ale czym jest Bóg?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
free_mind
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:16, 15 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
moje zdanie jest odmienne: ludzie sa slabi, ciezko jest im wiele rzeczy zrozumiec wiec tworza sobie bogow. a co do umierania bogow po stracie wyznawcow to polecam ksiazke D. Terakowskiej 'samotnosc bogow' lub gre 'black&white'
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:49, 16 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
czytając 2 powyższe zupełnie odmienne posty nieźle sie ubawiłem ale dlaczego sie ubawiłem napisze później
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jason
Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:20, 16 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Na początku przytoczę fragmenty zaiste zabawne
Cytat: | na wstępie boje sie co kolwiek napisać bo Jason się mnie czepi | Mówisz, jakbyś mnie znał/znała. Więc nie bój się...nie pogryzę cię. Ale skoro przezwyciężyłaś/łeś ten strach to świetnie
Cytat: | chrześcijaństwo to monoteistyczna religia | Miło, że wychodzisz z tego założenia. Od wieków tak uczą w szkole i po części rozumiem ten punkt widzenia. Jednakże, jako osoba kwestionująca wiele założeń chrześcijaństwa nie jestem zbyt skłonny by w to uwierzyć. Dla takich ludzi jak ja wymyślono dogmaty, ale jak zwykle sie z nimi nie zgadzam. Otóż jeśli to rzeczywiście religia monoteistyczna, to dlaczego "bóg zrodzony z boga prawdziwego" ? Hm... Mamy tu co najmniej rozróżnienie 2 typów bogów. Bóg prawdziwy i ten zrodzony. A więc jest ich dwóch. Tak samo w przypadku boga starego i nowego testamentu. Też jest ich dwóch. Przecież zupełnie inaczej przedsatwiano bogów w obu testamentach, co dowodzi, że jest ich co najmniej dwóch. Tutaj jestem skłonny przyznać rację judaizmowi, który nie uznaje Jezusa za Boga. Bo czymże jest śmiertelny bóg?
Cytat: | tylko posłannik (zresztą nie wazny w samej ideii) i on raczej nie ma wplywu na zycie czlowieka | Tutaj niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Święci są bardzo ważni dla ideii chrześcijaństwa. Święty to ktoś naznaczony, wybrany przez boga. Ktoś kto odznaczył się wspaniałymi czynami, być może uzdrawiał np. A moc uzdrawiania od kogo pochodzi?
Cytat: | sam pomysl ze to religia politeistyczna jest niedorobiony | Niedorobiony to może być ktoś Pomysł może być niedopracowany, ale to tyle. Jeśli masz inny punkt widzenia to please elaborate on it, a nie piszesz mi tu takimi chytnymi hasłami
Cytat: | swieci chyba o nic dla siebie nie prosza. | Święci co dziennie modlili się ( przynajmniej większość tak robiła ) o łaskę, o zsyłanie cierpienia lub wytrwanie w wierze A to już jest prośba. ( np. szymon słupnik )
Cytat: | a ze Boga nie ma bo wszyscy w jakiegoś swojego wierza a z ich wiara on ginie jest też smieszne. | Powiedz mi, czy istnieją jeszcze wyznawcy religi azteców czy majów? a czy ich bogowie istnieją?
Cytat: | człowiem moim zdaniem jest za głupi zeby Boga mógł wymyślec | No to teraz przywaliłes.... Od wieków ludzie wymyślali sobie siłę wyższą, kogoś lub coś co nimi kieruje. Bogowie byli im potrzebmi tak samo jak woda i jedzenie. nie mów mi że wierzenia paleolityczne były za sprawą boga chrześcijańskiego
Cytat: | , a w jakiej formie? | no pewnie nie jako galaretowata substancja organiczna
Dobra, wiem że dużo tych fragmentów, ale śmiałem się przez długą chwilkę
Od razu zamieściłem pod nimi odpowiedzi miłego czytania
P.S teeraz przeczytałem ze formą czasowników ( łeś/łaś) odpowiednia dla ciebie będzie łeś. więc przepraszam za uchybienie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dobra Ciocia
Dołączył: 13 Wrz 2006
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:33, 16 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Widzisz Jason, ludzie się Ciebie boją, dzieci płaczą, staruszki czynią znak krzyża gdy przechodzisz obok:). A tak na poważnie, to twoja teoria o Świętych jako bożkach jest zaiste nieco niedo...pracowana:). Powołałeś się na przykład Prometeusza - który jak wiadomo był bogiem "niższej rangi" niż Zeus, a został poproszony przez niego o stworzenie ludzi, gdyż była to jego specjalizacja (dziwnie brzmi, ale dobra:D ). A sam chyba przyznasz, że żaden katolik nie wierzy, że Bóg prosi np. świętego od zgubionych rzeczy, aby człowiek coś odnalazł, bo to się kupy nie trzyma. Co do Starego i Nowego Testamentu... Myślę, że różnica wynika z czasów, w jakich żyli ich autorzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|